访谈纪录
省环保厅
      本次访谈时间:2013年03月19日 09:00                      观看视频回顾    观看文字直播
   3月19日上午,由河北日报、河北新闻网与省民主评议办公室共同主办的大型报网互动视频访谈栏目《阳光理政》,进行第107期网络直播,河北省环保厅党组成员、副厅长殷广平,执法监察局局长赵军,省环保厅污染防治处副处长杨青,省环境科学研究院副院长邢书彬四位嘉宾,做客河北新闻网《阳光理政》栏目直播间,与广大网友进行在线交流。
主持人 付锐:沟通政府、为民理政,各位网友大家好,欢迎大家收看最新一期的《阳光理政》,我是主持人付锐。
主持人 付锐:本次访谈是由河北省民主评议办公室主办,河北新闻网承办的网络视频访谈互动栏目。在节目过程中您可以通过本栏目的专属提问页面进行在线提问,我们期待与您零距离的交流。
主持人 付锐:一直以来,大家对环境的关注热度从未降过温,"环保"一词也频频出现在大众视野中,特别是前段时间我国北方包括我们河北几次三番受到雾霾逆袭,严重影响了城市居民的健康生活,这一事件也再次为大家敲响了健康与环保的警钟。在今年的两会报告中,政府工作报告提出的"改善环境质量,维护人民健康,用实际行动让人民看到希望",更是引发了百姓的热议。 "环保"成为了2013两会的关键词。雾霾天、水污染等环境问题困扰着百姓的环境问题,被记者抛给官员,被代表委员提成建议。"环保"这道发人深省的考题。怎样应对,怎样治理?今天我们请到了省环保厅党组成员、副厅长殷广平,省环境执法监察局局长赵军,省环保厅污染防治处副处长杨青,省环境科学研究院副院长邢书彬。请他们与我们一起聊一聊我省的环境治理,首先,我们请殷厅长代表几位嘉宾跟我们网友打个招呼吧。
殷广平:各位网友、主持人,大家好!首先,我非常感谢省民主评议办公室和河北新闻网为我们提供了这个和网友交流的平台。我们也非常高兴来到《阳光理政》栏目和大家进行在线交流。河北省环保厅是河北省环境保护工作最合管理中的重要职能部门,非常感谢各位网友长期以来对河北省环保工作的关心和支持,欢迎各位网友对我们的工作提出宝贵的意见和建议。
主持人 付锐:谢谢。在这之前的两个月里,包括河北省在内的京津冀区域出现了本世纪以来最严重的持续空气污染事件,根据中国科学院大气物理研究所监测数据统计,在今年1月份京津冀共发生5次强霾事件,华北也成为了全球空气污染最严重的地区之一。而强霾过后,沙尘暴的到来,又把河北推到了风口浪尖,有网友戏称“人们都说二月春风似剪刀,可咱河北的风那是一刀毙命!”话虽然有点夸张,但是殷厅长,这也充分说明了网友目前对自己所生活的环境的关注,请问目前我省的空气质量情况究竟如何?是不是非常严重?
殷广平:好,我为大家介绍一下。环境空气质量各位网友包括全社会都很关注,我想从两个方面讲这个问题。 一个是我省从"十一五"以来的空气环境质量状况。我们国家对环保投入最大,措施最严的一个时期,“十一五”环境质量特别是空气的标准,我们叫老标准,是空气污染指数,从2006年到2012年期间这五年的时间河北省整个环境质量是达标的,二级以上天数已经达到三百多天,这是“十一五”时期的老标准。<br>
殷广平:新标准是从今年1月1号开始实施的,在全国三个重点地区,一个是长三角地区、珠三角地区还有华北京津冀这个地区,这三个区域都是工业比较发达,空气质量污染状况比较严重的地区。新标准实行以后,一个是收严了过去老标准的指标,再一个就是新增加了PM2.5,还有臭氧等其它的一些指标,一共是六项指标。按照新指标的监测数据来看,我们河北省整个的空气环境质量还是比较严重的,我可以举一个例子,空气质量分了这么几个级别,优、良、轻度污染、中度污染、重度污染以及严重污染,优和良是达标的天气,从全省1到2月份,截止到2月28号的情况看共59天,张家口市是38天,承德35天,秦皇岛是27天,廊坊是11天,沧州是10天,唐山是10天,衡水是3天,邯郸3天,石家庄2天,保定1天,邢台1天。最严重的地区就是保定、石家庄、邢台、邯郸,特别是石家庄地区,在1月份的时候应该是全国最严重的城市,从这个数据当中分析看,目前我们河北省空气质量情况比较严重。
主持人 付锐:根据1月份环保部公布了重度污染前十名城市,仅河北省就有7个,这种持续的"十面霾伏"是为什么?很多网友跟我有相同的感受,咱们河北到底是招谁惹是谁了,河北的雾霾为什么这么严重?
邢书彬:这个问题我来回答一下。雾霾天气的本质是颗粒物的污染,颗粒物有这么几个方面,一个是燃煤的烟气,工业废气的排放和机动车尾气的排放,也包括自然因素和人为因素组成的扬尘。还有各种大气污染物排放过程中在空气中会发生二次反应。最近中国科学院公布了大气灰霾追因与控制结果,认为1月份强霾事件是因为异常天气形势造成中东部大气稳定、人为污染排放、浮尘和丰富水汽共同作用的结果,是一次自然因素和人为因素共同作用的事件。通俗地讲,空气中原本存在的较小颗粒的污染物遭遇水汽后变成人们肉眼可见的大颗粒物,就形成了灰霾事件。具体到河北省1、2月份灰霾事件频发主要有三方面的原因:一是区域的污染物排放量比较大,河北省的人员结构以燃煤为主,燃煤量比较大,河北省的燃煤量现在大约每年是3亿吨,石家庄有4800亿吨,油烟型污染比较明显,再一个是机动车保有量急速上升,以石家庄为例,从2010年的时候保有量是40多万辆,到了2012年就成了60多万辆了,两年的时间增加了40%;再一个是机动车尾气排放比较严重,再一个是河北省重污染行业占的比重比较大,再一个就是河北省的生态比较差,扬尘比较多,区域污染排放比较大。
邢书彬:另一方面是极端气象条件下污染物不容易扩散,这是一个主要的原因。气象监测资料结果是这样的,全省相对湿度是70%多,比常年偏高15.8%,平均风速比往年低将近20%,大风次数也比较少,这样的话1、2月份由于地面空气湿度相对比较大,冷空气活动弱,没有明显的冷空气,这样的话大气层比较稳定,污染物不容易扩散,造成污染物迅速的累计,这样的话就加重了空气的污染。不利的扩散的气象条件,是造成1、2月份河北省强雾霾事件频发的一个直接的原因。
邢书彬:另外,因为污染是区域性的,河北省的污染物向外扩散,另外其他地区的污染物也会到河北省汇集,这样的话三方面的原因就造成了1、2月份强雾霾的事件频发。
主持人 付锐:我们根据现在河北的雾霾天气,都采取了哪些措施呢?很多网友都说咱们找到原因了就快点治理治理吧。
殷广平:我给大家介绍一下。雾霾天人们非常关注,省委省政府也同样非常重视,特别是今年1月初发生了大面积的雾霾,省委书记以及主管领导亲自到省环境监测中心站指导工作。在短期内空气的污染是一个长期积累的过程,治理也是需要一定时间的,短期内怎么办?省领导非常的关注这个事儿,最近省委省政府的领导也都进行了指示,我们从四个方面采取措施。一是保护人民群众的健康,采取一些应急措施,省政府出台了极端气候条件下大气污染的应急预案和管理办法,要求各省都在重度或者严重污染的情况下,要启动预案,这里面包括严重污染的时候,减少外出,停驶一部分机动车辆,一些重污染企业的停产,和暂停污染物排放,包括中小学校的学生减少户外活动,停止体育课,对户外操作的工人采取户外措施等等。
殷广平:二是及时发布天气质量情况的信息,时时发布大气情况信息,网友可以在信息平台查到,这样的话做到环境信息的公开、透明,让老百姓知道真实的情况。三是加强监管,实施部门的协调联动。一个是我们河北产业结构偏旧,重污染企业比较多,对监管也提出了更高的要求,这样的话河北省今年年初开始搞三查活动,就是严查企业的超标排放、违法排放以及恶意排放。通过采取这个措施,让企业做到达标排放,这样也是减少污染的一项措施。同时还需要多部门的联防联控,包括城市生活像烤羊肉串等涉及到城市管理部门及其他的相关部门,大家一块行动起来,保证环境质量。
殷广平:四是综合施策,协同控制,抓住关键的环节求突破。我们归纳了几个字就是“减煤、降尘、控车、迁企、增绿”,减煤就是削减煤炭燃放的总量,因为河北省主要污染物构成是煤烟,现在由于汽车保有量迅速增加,汽车尾气对空气质量造成的影响很大,所以首先是把煤炭使用量降下来。全国大概30多亿吨煤,河北省的燃煤量就超过了3亿吨,从绝对值看占到全国的1/3,所以比总量要控制住。而且我们要划分一些禁燃区,包括煤改气等等措施;降尘就是降低烟粉尘的排放,这里面包括工业、城市还有农业等。控车,就是下一步有关部门会研究怎么样去控制机动车,再一个怎么样协调国家有关部门提高河北汽车燃油质量标准,而且我们河北大车多,大车的排放比小车多,这样的话通过控车防止京津地区淘汰落后的车流入河北,再一个是加快轨道交通的建设,再一个是迁企,由于城市这几年扩张比较迅速,原来在郊区的企业到市中心了,这么大的企业就排放就有污染,这样的话我们把它迁到工业的聚集区里,远离城市的中心区。再一个措施是增绿,绿也很重要,对地面的扬尘能够控制30%到40%,所以下一步会大量的搞绿化,通过全社会的努力,各个部门的联动以及我们环保部门对污染物的协调控制,力争改善河北的大气质量。
主持人 付锐:您刚才在节目开始的时候也介绍过,重度污染物以上天是排序的,石家庄是第一,张家口是最后一名,不同地区的污染程度也不相同,我们怎么才能因地制宜的来应对这种重污染的天气呢?
殷广平:从我省情况看,包括全国大气的环境质量也是有区域性,而且差异性很大,从河北的情况看,我们从“十一五”期间,过去按照老标准是粗颗粒物,PM10和二氧化硫得到了有效控制,按照新的标准,一个是增加了细颗粒物,收严了细颗粒物的标准再加上PM2.5、臭氧、二氧化氮这些指标增加了,所以空气质量的改善应该说难度增大了。但是按照国务院总理李克强同志讲,污染是长期形成的,治理也需要一个过程,但是我们要有所作为。还提了一个观点就是在发展中保护,在保护中发展,而且保护优先。从河北的情况看,整个河北省的空气质量情况大概有三个特点,一个就是位于河北东北部的张家口、承德、秦皇岛环境质量比较好,从1到2月份数据看达标天气在35天,最高到38天,这还是比较高的,这样的地区污染物浓度处于比较低的水平,所以下一步治理应该是优先达标的城市。
殷广平:第二个类型就是廊坊、沧州,这儿的空气质量也相对比冀中南好,这个区域又比冀中南就是石家庄、保定、邯郸、邢台要好,一个是唐山有沿海,空气扩散的条件比较好,当然下一步也要采取深度的治理措施。现在最严重的是冀中南地区,就是石家庄、保定、邢台、邯郸,这些地区一个是工业企业多,再一个是排放量大,还有一个原因就是在全国来看,我们的城市假定工业总量是一致的,排放量也是差不多的,但是这几个市保证空气质量的指数要比别的地方高一个级,比如说唐山市靠着沿海,它的燃煤量八千万吨以上,石家庄四千八百万吨,按说比唐山的环境质量差,但是唐山空气质量指数在200左右的时候,这边在300多,这里面有一个地理位置的原因,西部太平山阻断了大气游动,再加上形成了静风和逆温的天气。下一步在石家庄这样的地区可能我们还得采取联防联治的办法,把几个城市整个全部的联系起来一块治理,现在正在河北省开展源解析,就是污染源到底是什么,怎么构成的,只有分析好了这个才能达到科学治理。
主持人 付锐:网友也说出了自己的看法,我们一个人都要节约一片盒、一滴水、一度电,少开车,多汽自行车,多吃素食,政府也要下更大的力量,这样从全面来保护我们的环境。有数据显示,我们每天要消耗12公斤的新鲜空气,相对于水和食品来说,空气是人体最大的消耗品。雾霾的到来,成了我们"会呼吸的痛"一位叫"顺舜妈咪"的网友就说:"前阵子雾霾天的时候,很多学校都取消的广播体操,可我们家孩子的学校就是不取消,孩子回来老咳嗽。想问问像这种突发的雾霾天,是不是应该统一通知大家一些应对方法?"
赵军:这位网友提的很对,像这种突发的雾霾天是应该通知大家采取一些应对的办法,以前这只是建议,从3月1号开始以后就成了各部门必须做的事儿。因为3月1日政府下发了《关于印发河北省空气重污染应急管理办法(暂行)的通知》,标志着我省的空气重污染应急管理办法(暂行)于3月1日发布之日起开始实施。包括健康防护措施、建议性污染减排措施和强制性污染减排措施,再有发生突发性的雾霾天气,各种新闻渠道和宣传渠道就会提醒公众怎样采取自我防护的措施。
主持人 付锐:管理办法出台以后将带来哪些影响呢?
赵军:应该说雾霾对人类的健康生活带来一定的影响,这个管理办法出台以后,我们感觉会对雾霾天对我们正常生活的影响起到一定的缓解作用。比如说采取了自我防护措施以后,可能对大家的损坏减缓一些,采取一些建议性污染减排措施对加重雾霾天对人类的影响起到一定的减缓作用,当然并不是说一个办法就能把雾霾治好了,只能起一个减缓的作用,如果要治理好也需要全社会的共同努力。
主持人 付锐:在今年的两会上,不少代表委员认为包括我们河北省在内的华北地区污染源的构成,与产业结构偏重、资源消耗量大有很重要的关系。"转型,已到了非转不可的时候,减排,也成了一个绕不开的话题。"但是转型、减排势必会影响到经济的发展,这是否也成了阻碍我们治理坏境问题的一个最大的困难? 目前,我省在大气污染防治方面面临着哪些压力?
杨青:目前我们省在大气污染防治方面存在着以下几方面的压力。 第一,燃煤消费结构和产业结构的不合理,我们省产业结构企业大多数是以中小企业为主,这样企业规模和承受污染压力的能力要远远少于周边先进的省份。 第二,河北省处于京津冀重要的地区,占京津冀比较比较大。河北省经济发展水平其实是低于京津两地,但是治理的压力肯定是大的。对于达到同样的标准和同样治理的效果来说,我们省需要做的治理的任务就更重,需要投入的资金和技术就更多。所以这一块也是一个巨大的压力。
杨青:第三,现在大气污染的复杂程度是越来越大,“十一五”期间咱们省主要控制的是二氧化硫和粗颗粒物,现在细颗粒物、氮氧化物包括臭氧的污染越来越显现。再加上机动车尾气的污染,河北省机动车保有量在持续的增长,增长的幅度是非常大的。第四,再一个就是北京、天津两地淘汰了一些黄标车、老旧车辆是往河北在扩散,城市的这种淘汰的车辆又在往乡镇扩散。现在油品北京已经国五了,咱们国四的油品还没有开始供应,这都加重了治理的压力。第五是管理模式。 第六是河北省管理的能力,基础的检测、统计的能力是比较薄弱的,现在11个市刚刚开始监测PM2.5,我们在做源解析方面难度是非常大的。
主持人 付锐:我们公众也非常的期待相关部门能够给一个天何时变蓝的时间表。这既是对公众期待的回应,也便于公众监督,自身约束。未来,我省在大气污染防治方面计划开展哪些工作?
杨青:现在环保部已经出台了重点区域大气污染防治“十二五”规划,在下一步来说也是按照部里的统一要求,积极开展三方面的工作。首先建立大气污染防治的联防联控机制,环境保护部牵头成立由京津冀各省市政府领导参加的大气污染联防联控工作领导小组,定期召集会议,统筹协调大气污染防治工作。二是建立联合执法监管机制。开展区域大气环境联合执法检查,集中整治违法排污企业。三是建立重大项目环境影响评价会商机制。四是建立环境信息共享机制。第二大方面就是要加强联防联控的能力建设,这里面分了监测体系的建设、重点源的监控能力的建设、机动车监管能力的建设、环境统计和强化排放统计一些能力的建设。第三,要继续开展大气方面的科学调查研究工作,比如说各地要开展细颗粒物的研究,开展城市环境承载能力和人口发展关系的研究,再一个是开展人工干预缓解雾霾天气方面的研究。
主持人 付锐:环境保护涉及到千家万户,不可能单独靠政府或者企业来单打独斗,正如《人民日报》评论所言,面对环境问题,"需要跳出聚焦几只鸟、几片林、几条河的传统思维,树立新的生态自觉。"这样的生态自觉,需要全面共同参与,每一个人都是责任主体。我们很多的网友在现场想表示,想为我们河北的碧水蓝天尽自己的一份力,但是又不知道该如何做起,我们想请我们的环保专家们给我们网友支个招。
邢书彬:感谢这位网友对环保工作的支持。确实是这样,只有提高公民的环保意识,全民参与才能把环保工作做好,才能实现碧水蓝天,大家才能拥有一个舒适、安全、卫生、健康的生存环境。每个人都应该是从我做起,从日常生活中的点点滴滴做起,我想从这几个方面做:一是倡导绿色出行、低碳出行,现在机动车污染已经成为大气污染主要的污染源,要倡导少开车,多乘公交系统,多骑自行车。 二是要节约用电。节约一度电就能减少0.32公斤的燃煤,不但节约了资源还减少了污染物排放。一个是少开空调,开空调的情况下把温度控制在26度以上,再有是用一些节能性的工具和电器,不在家的情况下把能断的电断掉。如果可能的情况下,用一些太阳能,比如说太阳能热水器,都是节电的一个方式。再一个是节约用水,水是宝贵的资源,一方面是节约水资源,另一方面减少废水的排放,对环境的压力也会减少。还有就是不用一次性的餐具,节约用纸等等,每个公民在日常生活中都应该注意。
主持人 付锐:刚才我们一直在聊空气污染,我们很多网友也很关心水源地和土壤方面的环境质量,在这两方面我们是怎么做的呢?
杨青:在饮用水源地的水质安全上我们突出的是严格保护的理念,首先是按照国家的一些技术规范严格划分了集中饮用水源地的保护范围,再有加大了对饮用水源地的监测频次和力度,我们开展了一系列水源地环境整治专项行动。要求各地针对饮用水源地开展应急预案的制定,强化重大突发污染事件和物资、技术的储备,开展演练,并且设立了一些备用的水源,保证饮用水安全。
杨青:土壤方面,加强以下方面的工作。一个是严格控制新增污染土壤,这是从源头上把新增污染土壤的比例缩小,要确定土壤环境优先保护的区域进行保护,再一个是强化被污染土壤的环境风险防范控制,逐步开展土壤的治理和修复,要提升土壤环境的监管能力,加强土壤环境保护工程建设,土壤保护工作是要逐步慢慢加强的。
主持人 付锐:怎么倡导大家小使用塑料袋呢?
邢书彬:从这几个方面来减少塑料袋的使用,首先是提高公民的意识,再一个是在一些超市、商场、集贸市场或者餐饮场所,不能够提供免费的塑料袋,在流通环节要控制塑料袋的使用。再有是从源头上控制,限制塑料的生产,尤其是国家明令禁止的超薄塑料袋的生产。
主持人 付锐:保护环境,从自身做起,碧水蓝天,需要全社会的努力。<br>按照惯例,我们在节目的最后都会请嘉宾就今天的话题做个小结,下面我们就请殷厅长做一下小结。
殷广平:现在党中央国务院特别重视环境保护,河北省委省政府也是高度重视,去年河北省专门出台了两个着力改善,其中一个是着力改善生态环境,这是对环境保护工作以及改善大气质量、水环境质量等等一些重要的指示。下一步我们会按照党中央和省委省政府的部署,加快对环境的保护,特别是对群众关心的空气质量问题以及华北地区包括河北加快水环境的保护。我们要优化空间布局,依据省主体功能区划和国家环境功能区划,以维护环境健康、保育自然生态安全、保障食物产地环境安全等为目标,划定全省环境功能区划。二是力促发展方式转变。深入实施"双三十"节能减排示范工程,严把环评准入关,扎实推进工程减排,加强重点工程建设,确保治污设施有效运行。
殷广平:三是全面改善河北环境质量,影响环境质量的因素有很多种,比如说空气,还有水,包括物体、废物以及危险废物的管理等等,我们都要采取更严格的办法加强管理,全面提升和改善河北空气质量。四是打造生态示范亮点。创造环保模范城市,通过这个手段促进各市改善环境质量,廊坊市已经国家级的环保示范城市,现在也有几个城市创建了省级环保模范城市,还有环保示范村,通过县、乡镇以及城市创建环保示范市、县全面提升环境质量。
殷广平:五是切实保障环境安全。 六是不断创新机制体制,通过机制体制的转变,真正把环境监管工作落实到位,加强管理,这其中也是提升质量的重要举措,如果我们有污染防治措施,但是管理不严格或者落后不到位,那么可能治理的成果就会大大折扣。 我们想通过这六个方面集中整治河北省环境质量,最后借这个机会再次感谢省民主评议办公室和河北新闻网《阳光理政》给我们提供交流的机会,同时也希望各位网友继续关注环保工作,也特别希望对我们省环保工作提出你们的意见和建议,下次有机会还会与大家进行交流。
主持人 付锐:谢谢几位嘉宾在百忙之中做客我们的栏目。一系列的环境问题都是大自然敲响的警钟,生活在其中的我们谁也逃脱不掉。今年1月份召开的河北"两会"上,"生态文明建设显著增强"成为了今后五年政府工作的奋斗目标之一。省委、省政府也提出建设"美丽河北"的目标。而拥有蓝天白云、繁星点点是美丽河北题中应有之义。希望通过我们的共同努力,让我省的生态环境年年都有新变化、筑起牢固的绿色屏障,让"美丽河北"从健康呼吸开始。