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河北省卫计委
      本次访谈时间:2014年10月13日 09:00                      观看视频回顾    观看文字直播
   

由河北日报、河北新闻网与省政府纠正行业不正之风办公室共同主办的大型报网互动视频访谈栏目《阳光理政》,进行第155期网络直播,,河北省卫生和计划生育委员会党组成员、副主任朱会宾,省卫生计生委医政医管处处长姜建明,省人民医院副院长齐晓勇,将来到《阳光理政》直播间,围绕“医疗纠纷”等方面与网友进行在线交流

主持人 付锐:沟通政府、为民理政,各位网友大家好,欢迎收看最新一期《阳光理政》,我是主持人付锐。在节目过程中,您可以通过本栏目的新浪官方微博@《阳光理政》以及本栏目的专属提问页面进行在线提问,我们期待与您的零距离交流。
主持人 付锐:深圳"八角门"事件,湘潭产妇死亡风波,岳阳"医闹", 近年来,我国医患纠纷频发,双方矛盾激化,有些走向极端化,甚至演化为恶性事件,医患关系成为社会高度关注的热点。
主持人 付锐:据统计,2011年以来,我国医疗纠纷每年以20%的速度上升,有的地方达到了40%。全国平均每家医疗机构每年发生的医疗纠纷在40起左右。改革开放以来,为何医患矛盾如此尖锐,医患纠纷频发呢?
主持人 付锐:今天,我们邀请到了河北省卫生和计划生育委员会党组成员、副主任朱会宾,医政医管处处长姜建明,省人民医院副院长齐晓勇三位嘉宾,与我们一起聊聊如何化解医疗矛盾,减少医患纠纷这一话题。欢迎三位的到来,首先请朱会宾副主任代表三位嘉宾与我们的广大网友打声招呼。
朱会宾:主持人好,广大网友们大家上午好!非常高兴来到河北新闻网《阳光理政》栏目,通过这个网络平台和广大的网友朋友进行在线交流。首先非常感谢我们省民主评议办公室、河北日报、河北新闻网,给我们省卫生计生委和广大网友交流互动的这次机会,也非常感谢广大网友和社会各界长期以来对我们卫生计生工作的关心、支持和帮助。
朱会宾:我们真诚地欢迎广大网友和社会各界的朋友,通过网络等各种途径来监督和指导我们的工作,给我们提出宝贵的意见和建议,以促进我们各级医疗卫生机构和医疗卫生服务的能力水平的不断提高。
主持人 付锐:近年来,我国的医患矛盾日趋突出,医疗纠纷逐渐增多。一方面,病人投诉、殴打甚至杀害医务人员的事件时有发生;另一方面,医务人员也多有抱怨,执业缺乏安全感。朱副主任,现就我们河北来说,目前医患关系如何?在和谐医患关系方面做了哪些努力?
朱会宾:为有效解决医疗纠纷,构建和谐医患关系,维护正常医疗秩序和社会稳定,根据国家总体部署要求,我省各有关部门高度重视,周密部署,相互之间协调配合,共同努力,积极行动,应该说我们采取了一系列有效措施,并且取得了初步的成效。
朱会宾:首先是加强了对医患矛盾和医疗纠纷的组织领导。我们各级政府和有关部门成立了相关的医疗纠纷的协调组织,今年为了击打力度,又从协调机构变成领导机构,原来叫协调小组,现在叫领导小组,而且从今年的4月初,为了加强对"平安医院"创建工作的组织领导,通过领导小组明确了各个部门的相关职责,并且制定了详细的工作方案,也把各项制度进一步完善,特别是部门之间的协调联动制度。
朱会宾:二是安排部署专项行动。在今年年初,我省召开了全省"平安医院"创建工作,也就是维护医疗秩序打击涉医违法犯罪专项行动电视电话会议,并且在这个会议上同时又印发了《河北省维护医疗秩序打击涉医违法犯罪专项行动工作方案》,对专项行动进行了具体安排部署,应该说今年以来通过专项行动确实取得了非常明显的成效。
朱会宾:三是开展阶段性的督导。也是从今年3月份开始,省卫生计生委联合省公安厅、省司法厅包括河北保监局等几个部门组成11个工作组,对各个市开展专项治理情况进行了督导检查,并且及时发现并督促整改存在的问题和不足,确保相关措施落实到位。今年6月份,我们配合省公安厅,对全省各地医疗机构的三防系统建设,包括警医联动机制和公安部门打击涉医违法犯罪情况进行了专项督导检查,确保各项工作进一步得到落实。
朱会宾:四是我们综合推进平安医院的创建,在全省上下坚持打防并举,以防为先的基本原则,努力构建和谐医患关系的长效机制,在这方面做了非常大的努力。全省卫生计生系统从医疗的运行管理、医疗职能的监管等方面,进一步的改进,特别是要加强医德、医风建设。
朱会宾:一方面通过开展"三好一满意"、"修医德、强医能、铸医魂"等活动,不断强化医疗机构服务意识,加强医德医风建设,优化医疗服务流程,提升服务水平。另一方面,我们在全省范围内二级以上医疗机构建立患者回访中心,明确投诉管理部门,为群众提供畅通便捷的诉求渠道,并且及时消除医患矛盾,化解医患纠纷的隐患。同时省卫生计生委还积极配合司法、保监等部门,积极推进各地医疗纠纷人民调解机制建设和医疗责任险制度的建立,充分发挥第三方机构介入、化解医疗纠纷的作用,以此保障医患双方的合法权益。
朱会宾:目前,我省11个设区市和61个远离市区的县(市)都成立了医疗纠纷人民调解组织。2013年,全省医疗纠纷调解成功率达到95%。今年以来,我委按照国家有关要求,积极推进医疗责任保险制度的建立,要求全省二级以上公立医疗机构在2015年底前全部参保。以此分担医疗纠纷给医疗机构带来的风险。截止目前,全省11个设区市不同程度的开展了医疗责任保险工作。据我们目前掌握的数据已经有130多家二级以上公立医院参加了医疗责任保险,而且参保率目前看达到了30%。
朱会宾:总体上看,通过各地各部门积极努力,我们省的医疗纠纷得到了有效解决,也有力地维护了医疗机构正常医疗秩序,医患双方的合法权益都得到了有效保障,医患关系进一步和谐。
主持人 付锐:医患关系紧张对患者本人和整个医学行业的发展"有百害而无一利"。不仅影响到患者及家属的心理,也严重干扰了医疗单位的正常工作秩序。姜处长,为什么时下医患纠纷多发?矛盾激化的原因是什么?哪些情况下容易发生医患矛盾?
姜建明:现在目前时下医疗纠纷的多发原因是多方面的,应该放在大的社会背景下来理解,不能就纠纷说纠纷,这是大环境所致。
姜建明:说起原因来有这么几个方面:一是人民群众就医的期望值与医学的局限性和医保的局限性的矛盾仍然突出。我们现在群众对医疗技术认识不足,认为花了钱,医院就必须得看好病,达不到他的目的,他就将抱怨、愤怒发泄在医务人员身上,认为医务人员侵害他的利益,将矛盾激化,形成纠纷。
姜建明:我举一个例子,在抗震救灾的时候,在非典的时候,在三鹿奶粉事件发生的时候为什么没有医患纠纷,那是免费的医疗,现在医疗保障有它的局限性,病人花钱和看病是同时进行的,所以有了问题了,他也把怨气撒在医务人员的身上。
姜建明:第二方面是人民群众日益增长的健康需求与医疗卫生事业发展总体滞后的矛盾仍然比较突出。这主要是两个方面,一个是我们优质资源的总量不足,第二个是基层的资源更加匮乏,而且优质资源分布不均匀,好的医院分布在大省,基层资源匮乏,技术落后。同时,医疗成本的增加,也超出了群众的承受的心理,这也导致了患者的不满。
姜建明:第三方面是医患缺乏沟通,医护人员的服务意识不够,医患双方在诊疗过程中信息不对称,医生对医学的理解比较多,但是患方缺乏医学知识,对一些信息掌握不多,我们缺乏沟通,个别医务人员服务意识不强,沟通能力欠缺,解答问题比较简单、生硬,所以缺乏医患沟通的技巧,这也是因为制约医患关系的发展,从而导致了医疗的纠纷。
姜建明:再一个方面舆论导向有失公允,推波助澜,有个别的媒体小报对医疗服务认识不足,虽然说有个别医务人员有收回扣的现象,但是这些行为绝非主流,是个别现象,但是有一条,医生不会因为是否送红包就影响医疗技术和医疗质量,这是不会的,是不是给他送红包,他会照样的看病,这是职业所在。但是有一些个别的媒体对医学知识了解不到,对医疗纠纷的报道有片面性,这也误导了群众,在一定程度上也是刺激加深了医患矛盾。
主持人 付锐:不仅如此,现场还有网友说:"我是一名医生,我们很多医生一上午要看几十个病人,相当于几分钟要看一个。有时候忙得连喝口水、上厕所的时间都没有。"姜处长,是不是这种情况呢?
姜建明:现在工作超负荷,劳动强度高,假期少,没有时间陪家人,这是大多数医务人员确确实实的工作现状。为什么呢?现在一个是医疗需求的拉动造成了各医疗机构和医务人员的工作量加大,负担加重,过去不看的病现在看了,一个是医保,特别是新农合制度的建立,所以有些老百姓过去不看的病看了,过去不做的手术做了,现在医院特别忙,医生特别忙,我们有一个统计,2013年全省医院门诊量达到了一亿人次,其中公立医院是九千万人次,整个门诊量比2012年增加了8.7%,这几年基本上是以将近10%的速度在增加。
姜建明:还有病房使用率这几年也是保持在90%以上,也就是病房满满的,门诊也是满满的,现在可以说大医院的一些医生,从早晨看门诊为什么很少喝水,少喝水少去几次厕所就可以多看一个病人,所以看病人的时间比较短,中午也简单吃点饭然后接着看病,到了下班以后还得到病房查看病人,写病例,然后回到家都接近晚上9点,由于医学知识在不断更新,为了掌握更先进的技术,回到家还要看书,写论文等等。所以医生确实很累,也需要广大患者理解医务人员,支持医务人员。
主持人 付锐:在一些医院,医务工作者待遇相对低、工作满负荷运转,责任重大,这些都给医务工作者造成了很大的压力。齐院长,您作为一线的医务工作者,能跟我们网友讲讲平时你们的工作现状吗?
齐晓勇:就像刚才姜处长所说,我们医院门诊量每天平均在三千人次左右,集中的科室每天每个医生要看70到80人,这些患者大部分集中在上午的时间段,所以刚才说的不敢喝水,不敢去厕所,因为没有时间,这样医生就像一个机器一样,拧紧发条不停在转,有些患者早晨四五点起床,到医院跟医生交流的时间只有五六分钟,很显然这种不平衡的感觉就存在了,如果在诊疗过程中,医生的服务态度、语言再不到位,患者很容易就产生不满,甚至就埋下了医疗纠纷的隐患。像这种情况下,基本上是全国的三级医院大部分都是这样。
齐晓勇:反过来我们看,我记得在1994年在英国做访问学者的时候,英国的门诊几乎90%以上都是先由社区医生看好,如果需要到大医院看的话提前约好,这样病人不会等,而且大医院的专家就知道今天能看几个,工作能够安排得有序。
齐晓勇:我们医院考虑到这种情况,为了解决医患之间的矛盾也正在尝试着做预约诊疗,比如现在可以通过网络预约、电话预约,按照约定的时间看医生,这样病人可以居家候诊,这样就避免了大量的在门诊等待。这样对部分解决医患矛盾会有一定的理解和帮助。
主持人 付锐:朱副主任,作为我们卫生计生行政部门,对和谐医患关系,改善群众看病就医感受,我们近期将采取哪些主要措施呢?
朱会宾:我们在基层医疗卫生技术,包括县级医疗卫生机构进行全面的深化改革,我们在乡镇卫生院、社区服务机构,包括现在所有的县级公立医院,包括县级的综合医院都取消了药品加成,减轻老百姓的负担,同时加大政府对医疗机构的补偿力度,担起医改的责任。特别是通过深化医改,加强对口支援、远程医疗的信息化建设等的投入,我们逐步建立基层所诊、双向转诊等机制,方便群众就医。
朱会宾:第二,我们大力推广和推行医疗惠民的政策和措施,开展一系列的医疗惠民的工程,其中有几个重点的内容,比如说首先开展了全面推进患者回访中心的标准化建设,我们这个回访中心这项活动、这项工程,应该说通过最近这两年的实施,患者满意,我们的各级党委政府、各级领导也是满意的,也给予了高度的评价,社会各界也给予了高度的评价,这项活动是我们党的群众路线教育实践活动开展以来进一步的深化,而且作为我们的六大重点工作之一,作为惠民工程之一,作为一个重点。
朱会宾:现在我们的回访中心已经建立了二级以上的464家,同时我们要求对所有的出院患者百分之百的回访,这项制度会作为一个常态机制和常规的工作来做。
朱会宾:下一步,既然建立起来了就需要在标准化、规范化上下功夫,真正让它发挥回访中心的作用,特别是要不断的完善不同级别、不同类型的医疗机构,包括不同规模的医院,分类的建设标准。明确硬件设施、人员配备、工作保障等具体规定。要进一步健全完善管理制度和考评标准,规范工作流程,统一回访内容,纳入年度考核目标。实行患者满意度评价复核考评机制,进一步完善满意度评价体系,畅通医患沟通的桥梁和渠道,把"回访中心"办成医院形象的展示窗、医患关系的连心桥和改进工作的助推器。
朱会宾:下一步在展示窗这个作用上,我们要进一步扩大它的功能,在连心桥的建设上进一步拓宽它的作用,同时在助推器上进一步加力,也就是发挥出回访中心的作用。
朱会宾:另外的措施就是推行血费出院即报,为优化献血者血费报销服务流程,我们从去年的年底,我们省选了不同级别的医疗机构开展了无偿献血的相关人员在用血的制度上,特别是在出院即报的工作上安排的一些试点工作,进行了非常积极的探索。今年我们在总结经验的基础说,进一步扩大流程,扩大试点的范围,这方面应该说所有的无偿献血人员的用血越来越方便和满意。
朱会宾:第三个措施,我们在全省推广了石家庄市的经验,也就是120院前急救系统,为每个急救车配备了专职的担架队,而且是作为政府购买服务的方式,这样为目前由于城镇化的问题,由于城市高层住宅,老旧小区包括老年人的家庭空巢化的原因,我们的急救系统整个为院前急救带来了一定的难度,特别是在病人的搬运和转运方面,在这方面这个难题这是全国性的难题,也是非常现实的一个问题,石家庄市政府通过购买服务的方式,就为每个救护车配备了专职的、经过专业化培训的担架员,方便百姓就医,这是一项非常便民、利民的利好工程,老百姓都非常欢迎。
朱会宾:还有就是加强医疗信息的惠民政策,包括就医一卡通,包括远程医疗,包括预约诊疗这些系统的建设,通过信息化不断的提升,把上下医疗机构,优质医疗资源下沉,对口支援,专家下沉,通过远程医疗,远程会诊,解决基层、边远山区群众的看病就医问题,在家不出门就能得到专家优质医疗资源的服务。还有一个就是新农合制度,城市医保制度,这些制度的建立对我们出院即报、异地就医结算等方面,我们进一步在惠民、便民上加大扶持力度。
主持人 付锐:那么作为医院来说,应该如何提升医生自身的职业道德、职业素养?
齐晓勇:首先我想说明的是,虽然患者就医还存在花钱的客观现实,但医疗服务不是简单的商业买卖。因为只有在医疗服务过程中,医患之间目标是一致的,医生、患者、家属共同的目标是战胜疾病,促进健康,延长寿命。因为现在医患双方所面临的应该是共同的对抗疾病的战友,而不是买卖双方的对手。
齐晓勇:但现阶段必须面对的现实是,医学是有局限性的,还不能做到包治百病、药到病除。在这种情况下,医生除了治疗疾病,更多的应该是对病人的人文关怀。正如特鲁多医生所说的"有时是治愈,常常是帮助,总是去安慰"。而对病人和家属的安慰,也正是多年以来我国医学教育中所欠缺的内容。为了弥补这一先天缺陷,我院十分重视对医务人员的职业道德、职业素养的培养,采取了一些列措施,来约束规范医疗行为,不断提高医院的服务能力和业务水平。
齐晓勇:首先我们制定了对医务人员的行为规范,从医务人员的文明用语、行为举止、职业精神、医院文化等各个方面都制定了严格的规范,并要求全体医务人员持证上岗,便于患者监督。
齐晓勇:第二,加强了职业道德和人文素养的培训。我院每年都需要进行多次职业道德和医学人文的培训,比如说今年就曾邀请我国著名医学人文专家王一方教授、袁兰忠教授来院为全院医务人员进行培训。坚持不懈的医德、医风的培训,提高了医务人员的道德修养水平,进一步强化了就死扶伤、以病人为中心的职业精神。
齐晓勇:另一方面,制定了医德医风评价标准与监督、激励机制。医院建立了全方位的患者满意度评价机制。由患者对医院各项工作进行全方面、全程的监督评价。评价结果定期在全院公布,并将患者评价结果与医师考核、评优评先、晋职晋级等考核方式一起纳入医务人员医德档案,形成全院共享的监督与奖励机制。
齐晓勇:四是强化职业纪律,严格落实国家卫计委的"九不准",明令禁止收受红包、回扣,对于顶风违纪,收受红包,吃拿卡要的违纪现象,一旦发现严厉查处。
齐晓勇:在医疗质量与医疗技术方面,我们坚持落实医疗核心制度。通过推行临床路径,强化技术准入、手术分级管理、手术安全核查等措施,最终达到医疗安全不断提高,医疗技术水平不断提高,以此缩小医患之间沟通不足的差距。
姜建明:由2012年开始,在全省卫生系统开展“修医德、强医能、铸医魂”主题实践活动,这几年收到了非常好的效果,我们主要是把高尚的医德和高超的医疗技术进行完美的结合。我们先后选树了以刘琼芳、余文丽、吴殿华、乞国艳、张笋、姚明河为代表的一大批卫生计生先进典型,形成了崇德向善、强能铸魂的新风正气,全系统精神文明建设水平得到提升,这项工作我们在深入长期的开展。
主持人 付锐:欢迎回来,今天参加河北新闻网《阳光理政》节目的是来自河北省卫生和计划生育委员会的三位嘉宾,他们分别是:河北省卫生计划委党组成员、副主任朱会宾,省卫生计生委医政医管处处长姜建明,省人民医院副院长齐晓勇。
主持人 付锐:"打伤医务人员、聚众闹事"等职业性医闹见诸报端,一位叫"布丁"的网友问:"我们河北省医闹多吗?医院对医闹有哪些应对措施?"
朱会宾:首先我们要把医疗纠纷和职业医闹区别开来,现在大家明确说的医闹主要是指的职业医闹,医闹是什么呢?医闹是指受雇于医疗纠纷的患者方,与患者家属一起,采取在医院设灵堂、打砸财物、设置障碍阻挡患者就医,或者殴打医务人员、跟随医务人员,或者在诊室、医师办公室、领导办公室内滞留等等,通过这种方式严重妨碍医疗秩序,甚至故意滋事扩大事态、给医院造成负面的影响,而且也给医院施加压力,而且这些医闹是从中牟利,甚至以此谋生的人,这是职业的医闹,和我们平时的患者家属有医疗纠纷的情况,不理解、不理智、不满意的一些行为,甚至是过激的行为要明确的区分开来。
朱会宾:前一段时间对全省的职业医闹进行了一次统计,通过这两年摸底的情况,由于近两年各地公安系统的严厉打击,我省没有发生过大规模"医闹"现象。
朱会宾:就目前上报的情况看,多数地方也曾经发生过一些围堵医院,包括摆花圈,设灵堂、拉横幅的现象,但是经过我们长期的排查和调查这是患者家属的个别行为,不是属于真正的职业医闹,这是从目前我们统计情况来看。
朱会宾:医院在防范医闹上,我觉得从技术上也好,从工作上也好要做好两项工作,首先是要加强和患者以及家属的有效沟通,包括我们的回访中心建设,要很好的和患者家属进行沟通,同时做好医疗服务,把医疗服务态度和服务质量进一步的提高。
朱会宾:另外,要稳定好患者家属的情绪,特别是在发生一些不理解现象的时候,我们要正确的引导,同时也要引导患者通过合理、合法的渠道进行解决。这是第一。
朱会宾:第二,各级医疗机构,还要做好三防系统的建设,这个三防大多数都很清楚了,首先是人防,就是加强医院治安保卫力量这个队伍的建设,要设置专门的保卫机构,包括我们要配备专门的保卫人员,包括聘用保安员等等,要确保安全防范力量要满足需要,一旦发生突发事件以后,能够在第一时间采取行动,妥善处理,这是第一个。
朱会宾:另外就是物防,就是要为保安人员配备一些必要的通讯工具和防护器械,以及在重点部位配备安检设备,加大对携带管制刀具等危险物品进入医疗机构的查缴力度。"技防"即在医院内要设置安全监控中心,加强对重点部门的监控,同时要安装一键式报警装置,遇到突发事件时,以便及时进行报警。
主持人 付锐:对于不懂医疗知识的老百姓来说,如果发生医疗事故,不知道应该从哪里解决。比如这位网友说的:"我们这些老百姓根本不懂医疗知识,遇到问题医院的哪些术语根本听不懂,没有人来帮助协调沟通,只能找个中间人。"姜处长,像这位网友所说,如果发生医患纠纷,谁来调解?患者应从哪些渠道表达诉求?应如何合法维权?
姜建明:现在从目前来看我们解决医疗纠纷有五种途径,一个就是医患双方自行协商处理,直接找医院;第二就是医患双方共同委托医学会进行医疗事故的鉴定;第三,按照属地管理的原则,到医疗机构所在地的卫生行政部门进行投诉处理;第四,可以直接到医疗机构所在地的人民法院提起诉讼,通过司法途径来解决;第五,通过医疗纠纷人民调解委员会来进行调解,就是找第三方,我们现在国家在推行使用第三方进行调解,因为调解起来比较公正,所以正在大力的推进这种途径。
主持人 付锐:今天,我们围绕医患纠纷,三位嘉宾细心解答了网友不少的困惑。因为时间关系,还有很多网友提出的问题现场不能一一解答。不过不用担心,节目过后,我们都会转给省卫生计生委继续帮您解答。朱副主任,在节目的最后,能否为我们介绍一下下一步的工作方向?
朱会宾:下一阶段,我们河北省卫生计生委将进一步会同有关部门,重点做好以下几个方面的工作。
朱会宾:一个是进一步推行全省医疗纠纷人民调解工作,这是一项非常好的机制,我们和有关部门打下了非常好的基础,我们会配合司法包括综合治理等部门,进一步的完善和制定相关的工作规划和工作流程,加强医疗纠纷人民调解组织和队伍的建设,大力的推进调解工作的制度化、规范化、法制化的建设,也积极的拓宽医疗纠纷人民调解组织的覆盖面,按照国家的有关要求,我们力争在今年的年底,人民调解组织的建设覆盖全省75%以上的县级行政区域,到明年年底要覆盖80%以上的县级行政区域的目标,今年我们也是作为规划目标。
朱会宾:第二,我们强力推动我省的医疗责任保险工作,我们前面谈到了,按照国家的要求,我们省已经制定并且印发了《河北省推进医疗责任保险工作的实施方案》,并且已经作为考核指标纳入了2014年年度医改的重点考核内容,所以下一步我们将进一步完善考核方案,对各地进行严格的督导、检查和考核。
朱会宾:第三,加强对我省开展打击涉医违法犯罪专项行动进行督导和验收,现在已经进入了10月份,近期我们将联合有关部门特别是省创建平安医院活动领导小组以及相关成员单位,联合组织督导检查,对各地开展情况进行考核。
朱会宾:总的说,今天非常高兴利用比较短的时间,和广大的网友就如何缓解医患矛盾和化解医疗纠纷这个问题进行了一个比较深入的沟通和探讨,虽然我们前期做了一些工作,但是确实还有一些问题,包括我们自身也要加强医德医风建设,加强医疗质量的管理,改善服务态度,这方面我们要做更多的努力。
朱会宾:下一步我们将会和有关部门进一步加强合作,同时共同研究,采取一些行之有效的措施,来减少和预防医疗纠纷的发生,也切实维护医患双方的合法权益,特别是患者的权益我们一定要维护好、保护好,努力为患者的看病就医,包括医疗服务者的执业服务营造一个良好的环境。
主持人 付锐:医患之间,和则两利,伤则两害,希望医疗单位从管理和技术上不断创新完善,多管齐下、尽最大可能保障医疗安全,杜绝医疗差错。同时,加强医患之间的沟通,从而减少医疗纠纷的发生,让医患双方重拾彼此间的信任。
主持人 付锐:好,今天的节目到这里就要结束了,我们下次再见!