访谈纪录
河北省审计厅
      本次访谈时间:2011年11月15日 09:00                      观看视频回顾    观看文字直播
   11月15日上午9:30,由河北日报、河北新闻网与省民主评议办公室共同主办的大型报网互动视频访谈栏目《阳光理政》,进行第48期网络直播,省审计厅党组副书记、副厅长李树淼,法规处处长陈彦丰,社保处处长任立晖3位嘉宾将做客河北新闻网《阳光理政》直播间,与广大网友进行在线交流。
主持人 付锐:沟通政府、为民理政,各位网友大家好,欢迎收看最新一期的《阳光理政》,我是主持人付锐。您现在可以通过河北新闻网的论坛、博客以及微博参与到节目中来,如果您在生活、工作中遇到与本栏目相关的问题,都可以登录我们河北新闻网与我们取得联系。除此之外,在节目直播的过程中您也可以通过本栏目的专属提问页面进行在线提问,我们期待与您零距离的交流!
主持人 付锐:在本期节目开始之前呢,我们首先就上期未处理的问题做一个简单的回复。一位网友说:“今年的大葱、白菜都是泛滥成灾了,农业厅有没有什么对策呢?去年是一直畅销,今年就滞销,能不能不再出现这样的情况呢?”河北省农业厅的回复是:“省驻京办、省农业厅与北京市商委于10月26日共同组织了“河北蔬菜进京农超对接座谈会”,28个蔬菜大县农业局负责同志与北京17家超市总部采购经理和餐饮企业参加了座谈对接,开展了产销合作洽谈,并达成合作意向。北京华联超市已从10月底开始,每周采购张家口土豆30吨以上,多时达到每日30吨。省蔬菜总社还主动与赞皇县黄北平乡负责人联系,邀请石家庄家乐福超市生鲜采购负责人到赞皇县黄北平乡东营村采购考察和洽谈,目前已达成合作意向,帮助菜农解决卖难问题。
主持人 付锐:欢迎回来,今天做客我们《阳光理政》直播间的是来自河北省审计厅的几位嘉宾,他们分别是:河北省审计厅党组副书记、副厅长李树淼,法规处处长陈彦丰,社保处处长任立晖三位嘉宾。欢迎几位嘉宾的到来,首先我们请李厅长代表审计厅给我们的网友打声招呼吧。
李树淼:主持人、各位网民朋友们,大家上午好!非常感谢省民主评议办公室和河北新闻网给我们审计厅这样一个机会,能够与广大的网民朋友进行网上交流,听取大家对审计工作的意见和建议,我感到非常高兴。对大家所提出的问题,我们将认真研究,并及时加以解决。
主持人 付锐:1983年6月30日,河北省审计局正式成立,在1993年正式更名为河北省审计厅,经过20多年的发展,省审计厅都有哪些职能职责呢?我们先来看一个短片简单的了解一下。
主持人 付锐:通过短片我们对审计厅有了一个大致的了解,很多人知道审计厅也是从“审计风暴”开始的,那个时候觉得审计厅非常的严格,而且是手握利剑,但跟自己的生活关系不大,觉得有些神秘,李厅长您作为咱们省审计厅的领头人,您能给我们网友再详细介绍一下咱们省审计厅到底都有哪些具体的职能呢?
李树淼:好的。按照《审计法》规定,审计机关是综合经济执法监督部门,实行双重领导体制,也就是说人财物归地方政府负责,审计业务以上一级审计机关领导为主。除国家审计署外,地方审计机关实行省、市、县三级管理,主要职责简单的说是在各级行政首长的领导下,对使用国有资金资产的部门、单位,国有企业或国有控股企业的财政收支、财务收支的真实性、合法性、效益情况进行监督。通俗地讲,只要使用国家资金的部门、国有企业或国有控股企业都要接受审计监督。
李树淼:除此之外,我们还对党政领导干部、国有及国有控股企业负责人进行经济责任审计,也就是说对于这部分领导干部任职期间在本地区、本部门、本单位的财政收支、财务收支以及有关的经济活动应负经济责任的履行情况进行审计监督。同时,按照审计的范围和行业划分,主要包括:财税审计、经济责任审计、金融审计、行政事业审计、社保审计、投资审计、企业审计、农业审计、外资审计等。
主持人 付锐:党的十七届五中全会提出,加快经济发展方式转变,既是一场攻坚战,也是一场持久战,必须通过深化改革来推动。只有坚定不移地推进改革,才能形成并完善有利于科学发展的体制机制,才能为发展方式的转变提供强劲动力,实现经济社会的又好又快发展。那对于这段话,您是如何理解的,省审计厅又是如何贯彻落实的?
李树淼:通过审计监督确保省委省政府各项方针政策落实到位,推动我省地方经济发展方式的转变,一直以来都是我们思考的核心问题,也是审计机关努力实现的主要目标。近几年来,我们审计厅按照国务院“财政资金运用到哪里,审计就跟进到哪里”的要求,沿着重点财政资金使用的流向,延伸和跟踪审计到财政管理的最基层单位和资金流向的最末端。通过审计全面揭示管理和使用中存在的突出问题,着重从财政安全、金融安全、国有资产民生安全等方案,严守国家经济安全,最大限度的发挥审计在国家经济运行中的“免疫系统”功能。
主持人 付锐:那您跟我们再解释一下免疫系统有什么含义呢?
李树淼:可以。所谓“免疫系统”功能,用国家审计署刘家义审计长的话来讲就是,一个国家就像一个人的肌体一样,必须有一个免疫系统来保护它的健康、安全,审计恰恰就是这样一个“免疫系统”,就是通过审计监督,增强预防、揭示、抵御经济运行中的各种矛盾和各种病害的功能,保障国家经济运行的安全性和国有资产的完整性。Ω随着形势的发展,在今年的7月份召开的全国审计工作座谈会上,始终沿着这条清晰的主线,就是国家审计要在国家治理中发挥作用。国家审计是国家治理的重要组成部分,为什么说要从国家治理的角度重新审视和定位国家审计呢?一方面是因为新形势下国家治理大方向发生了变化,国家治理对国家审计提出了更多、更新、更高的需求。另一方面是因为国家审计本质特征和发展规律决定了国家审计产生于国家治理,又服务于国家治理,是国家治理的一个重要组成部分,必定在国家治理中发挥作用。
主持人 付锐:从相关媒体我们也了解到,刘家义审计长曾经讲过,转变发展方式是经济发展和技术进步的必然结果和内在要求,审计监督就是要围绕实现这一目标服务,我们省审计厅具体是怎么做的呢?
李树淼:近年来,我们以促进河北经济健康发展为目标,结合审计工作实际,重点围绕以下几个方面做了一些工作。一是以预算执行审计为主线,促进提高财政管理水平,保障财政安全。我们以规范预算管理、提高财政资金使用效益、建立和完善社会主义公共财政体制为目标,进一步加大预算执行审计和延伸审计力度。从2007年开始,我们全省审计机关上下联动,连续四年组织开展了全省地税系统预算执行和税收征管审计。2010年共审计206个地税机关,延伸调查企业、单位1575个。通过审计,堵塞了税收流失的漏洞,提高了被审计单位依法行政、依法理财的水平。
李树淼:二是以关注地方金融机构资产质量、经营绩效和监管状况为目标,保障金融安全。近年来,我们以维护金融安全为目标,把防范和化解金融风险放在第一位,占了地方金融机构的资产、负债、损益审计。围绕查处贷款诈骗、票据诈骗、信用诈骗等金融犯罪,揭示内部管理和控制上的薄弱环节,推动金融企业深化改革、促进地方金融机构加快基础管理,有效防范了金融风险。
李树淼:三是加大对重点企业、重点投资项目资金效益审计,保障国有资产安全。近几年,全省审计机关加大了重大投资项目跟踪审计力度。通过监督检查重大政策措施的贯彻落实情况,揭露和查处违反国家宏观调控政策的问题,制止和纠正有令不行、有禁不止的行为,保障政令畅通。企业审计紧紧围绕"质量、责任、绩效"的原则,全面客观地评价国有企业资产质量和绩效状况,揭露决策失误、管理不善导致国有资产流失的问题,严肃查处侵占国有资产的行为,维护国有资产安全。
李树淼:四是注重加强关系民生和社会建设问题的审计,保障民生安全。近几年来我省先后出台了一系列改善民生、保障民生的政策措施,各级财政对教育、医疗、社会保障、涉农等资金的投入逐渐加大。审计机关以改善民生,促进社会和谐为目标,积极开展对农村最低生活保障资金、政府投资保障性住房、新型农村养老保险、新型农村合作医疗保险基金的审计,促进各项惠民政策的落实,促进社会事业发展和人民生活水平的提高。
李树淼:五是积极推进党政领导干部经济责任审计,加强责任制、问责制等制度建设。去年中办、国办联合下发了组《党政领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定》,今年中央六部委又下发了贯彻实施意见,经济责任审计工作已经被提升到推动完善国家治理的高度。按照这一要求,在今后一个时期,积极推进经济责任审计工作将是我省审计机关一项十分重要的任务。
主持人 付锐:可以说这些工作做得很全面,但是其最终的目的就是为我省减少经济损失,要想看工作是否有效,我们还需要一些具体的数字,李厅长您能不能再给我们网友讲讲通过这些工作,我们省审计厅都为我省减少了哪些损失?
李树淼:我这里有几个数据,可以说明我省审计工作在近几年来所做的工作,以及在促进全省经济社会发展方面起到的作用。2008年至2010年,全省共审计(调查)12373个单位。通过审计,上缴财政92.55亿元,减少财政拨款或补贴3.57亿元,归还原渠道资金28.58亿元,提出审计建议并被采纳13511条。全省审计机关共向司法机关和纪检监察部门移送案件95件,涉案150人,涉案金额18.88亿元。
李树淼:通过审计一方面可以促进经济资源实现合理配置,有效缓解眼前利益和长远利益、部门利益和整体利益之间的矛盾,为政府宏观调控提供决策依据;另一方面可以通过效益审计、经济责任审计的实施,做出客观的审计结果和审计评价,加强对权力的制约和监督,促进国家各项政策制度的落实,健全运转协调、规范有效的决策机制和评估机制,提高领导干部的法制观念和责任意识,推动经济社会健康发展。
主持人 付锐:通过这组数字也不难看出我们审计工作的重要性,不仅挽回了经济的损失,同时也有利于查出和堵塞一些存在的漏洞,有利于全省经济社会各项工作的良好运行。国有资金在我国经济发展中有很重要的作用,所以国有资金是否得到规范的管理,是否充分发挥了它使用效益是我们老百姓最为关心的。但是现在很多地方在搞"面子工程"、“形象工程”,不仅浪费了人力物力,也浪费了财力,而且也没有对国家的经济建设起到更好的作用,没有给老百姓带来更多的实惠。针对这种情况,我们审计厅有没有专项的审计呢?
李树淼:随着公共财政管理体制的建立和政府职能的转变,国有资金使用的安全性和有效性越来越成为社会各界关注的焦点。近年来,为促进国有资产规范管理,提高资金的使用效率,我们审计厅在三个方面进行了效益审计的探索。一是关注投资效益,加大对政府重大投资项目的审计力度;二是关注财政专项资金使用效益,加大对专项资金的审计和审计调查力度;三是注重选择特定项目,开展绩效评估。通过审计,对促进加强资金管理、减少损失浪费、提高资金使用效益发挥了较好的作用。
主持人 付锐:刚才也提到了中办国办也联合下发了经济责任审计的规定,而且在近期国家审计署也提出了要“全面推进、突出重点、规范管理、提高质量、深化发展”的经济责任审计工作总体思路,这对于审计机关,对于经济责任这一专项审计有什么样的特殊意义?
李树淼:我本人认为,中办、国办联合下发的《党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定》,对于审计工作的影响是十分重大的,这是贯彻落实党的十七大和十七届四中、五中全会精神的重要举措,是审计法规制度建设的重要成果,标志着我国经济责任审计工作将进入一个新的发展时期。
主持人 付锐:有哪些具体的体现呢?
主持人 付锐:开展经济责任审计已经有十多年了,取得的效果也不少。
李树淼:是啊,近十年来,全省各级审计机关共对10196名党政领导干部、328名国有及国有控股企业领导人员进行了经济责任审计(其中地厅级67名、县处级873名、县级以下9256名)。经济责任审计在促进领导干部认真履行经济职责,加强对领导干部的管理与监督,推动党风廉政建设等方面发挥了积极的作用。
主持人 付锐:一提到经济责任审计,我们直播间的网友就特别的感兴趣,刚才李厅长也介绍了经济责任审计的对象也涵盖了从乡镇级到省部级所有的党政主要领导干部,很多网友就问了对这些领导干部的审计都审计哪些方面呢?跟我们网友具体的介绍一下吧。
主持人 付锐:通过对这些审计监督,我们省经济责任审计工作中还存在哪些问题呢?
李树淼:经过几年的经济审计实践,当前我省在经济责任审计工作方面主要存在以下四个方面的问题。经济责任审计的规定,以及中央六部委的《实施意见》,明确了经济责任审计对象涵盖乡镇至省部级所有的党政、部门和企业的主要领导干部,并要求各级党委和政府应当保证审计机关履行经济责任审计职责所必需的机构。根据中央两办《规定》,全省应列入经济责任审计对象15341名。其中省本级518名,包括省委、省政府系统党政领导干部121名,人民团体领导干部20名,省委管理的企业领导人员11名,省属高校书记校长80名,市级党政领导干部(含市委、市政府、市级党委部门、市法院、市检察院、高新区及其他管理区)114名,县级党委书记172名。从现在来看省审计厅现在只有10个经济责任审计人员编制,按每年安排10个经济责任审计项目计算,我刚才算了一下如果全部审计一遍,需要52年的时间,可见审计人员偏少与审计任务较重的矛盾十分突出,成为当前制约经济责任审计工作的瓶颈。
李树淼:二是审计评价和经济责任界定难度加大。随着经济形势的变化,领导干部所负责的经济工作日益复杂,尤其党政领导同步审计,实际上是对两个被审计对象在相同经济事项的不同经济责任进行审计评价。如何采用适当的标准,评判经济决策,界定应当承担的直接责任、主管责任、领导责任,是一项非常困难的工作。 三是审计成果难以对领导干部的任用、奖惩构成直接的影响。从目前的情况看“先离后审”的现象比较突出,审计结果与干部任用相脱节;现在任中审计数量偏小,削弱了审计成果的利用价值。从去年的情况看,全省共审计经济责任人2615名,其中任中审计396名,只占15%,不利于及时发现和纠正领导干部任期内存在的问题。同时,问责和责任追究制度还有待完善,个别不履行、不运行或不正确旅行经济责任的领导干部没有得到及时的惩戒。 四是我们审计队伍素质有待提高。新形势下的经济责任审计工作,新形势下的经济责任审计工作,在政策理论水平、综合分析能力和知识结构等方面,特别是今年中央两办下发文件以后,对审计人员都提出了更高的要求。从目前情况看,审计队伍还不能完全适应。
主持人 付锐:针对这些问题审计厅打算如何来解决呢?
李树淼:针对我省经济责任审计工作的现状,我们需要找准症结,有针对性地加以解决。从两个方面,一是从内部来讲需要加强计划管理,整合有限的资源,深化审计内容,提高人员素质,做好审计评价;从外部来讲需要尽快建立联席会议制度,促进审计结果的充分运用。
主持人 付锐:既然找到了问题,也采取了一些办法进行改正,在未来我们省经济责任审计工作还有什么样的新举措吗?
主持人 付锐:我们这里还有很多网友的问题,"我是农村的,我们村的财务十分混乱,尤其是近两年,征地拆迁我们都不知道上级和开发商具体给了村里多少钱,能不能给我们审计一下?"
陈彦丰:按照《审计法》的要求,国家审计只对国有资金进行审计,而农村基层组织的财务收支属于集体经济范畴,不在审计法定范围内,我们无法直接组织审计。但是,审计机关是政府组成部门,受当地党委、政府直接领导,有些情况可以直接向当地的党委、政府反映,交办给我们进行审计。有些农村的土地补偿法还有一些情况,可能有些项目要延伸到基层。
主持人 付锐:还有一位网友说我是在校审计专业的大学生,请问我以后从事审计工作,需要考取哪些证呢?每年什么时间报名?在哪儿报名?
陈彦丰:可以考,如果以后从事审计工作,可以考取审计师、高级审计师专业技术职务任职资格证书。一般每年的4月份在本人所在地的人事部门考试中心报名,具体报名的时间请关注省人事人才网或当地人事考试中心发布的通知。
主持人 付锐:还有一位网友说我是一家民营企业的老板,我需要聘请会计事务所进行年度的财务审计吗?需要审计师出具的审计报告吗?如果不需要,哪里有明文规定?
陈彦丰:我回答一下,企业是否需要聘请会计师事务所进行审计,主要取决于企业自身管理以及相关机关的需要,一个方面如果企业的股东为了验证企业财务报表的真实性,就需要企业外部的会计事务所来进行审计,以达到对企业经营者的信任;企业如果需要向金融机构融资,金融机构为了达到对企业实际财务状况的准确把握,也会要求企业必须经过会计事务所审计后,向其提供审计报告等等。
主持人 付锐:还有一位网友对审计的过程很感兴趣,他说审计人员在工作时有没有遇到过特别部门的阻碍呢,遇到这个问题的时候怎么解决呢?
陈彦丰:我来回答一下。在审计过程中,要说一点阻力没有也是不可能的。但是,审计监督是一种制度,是国家政治制度中不可缺少的组成部分,是民主法治的产物和推动民主法治的手段;当这种监督制度已经被公众普遍接受的时候,就可以形成良好的法制基础,情况就会有很大的好转。从目前情况看,通过审计,部门单位的内部管理得到有效加强,责任人得到了警示和约束,所以,一些被审计单位开始主动要求审计。我相信,随着我国法制建设的不断推进,审计监督制度会越来越得到社会各界的理解和支持,阻力也就越来越小。
任立晖:我来回答一下。在审计过程中,要说一点阻力没有也是不可能的。但是,审计监督是一种制度,是国家政治制度中不可缺少的组成部分,是民主法治的产物和推动民主法治的手段;当这种监督制度已经被公众普遍接受的时候,就可以形成良好的法制基础,情况就会有很大的好转。从目前情况看,通过审计,部门单位的内部管理得到有效加强,责任人得到了警示和约束,所以,一些被审计单位开始主动要求审计。我相信,随着我国法制建设的不断推进,审计监督制度会越来越得到社会各界的理解和支持,阻力也就越来越小。
主持人 付锐:我们网友说很想看审计报告,以后的审计报告能不能跟老百姓公示呢?
任立晖:这个当然可以,我们目前也在做。审计公告可以把审计监督与群众监督、舆论监督结合起来,把发现问题与推动整改、完善制度结合起来,促进各部门和单位改进工作,威慑力是很大的。修订后的审计法实施条例,虽然取消了公布审计结果具体事项范围的限制,但还未制定相关的配套制度和办法,审计结果还不能达到百分之百公告。但是我们非常重视这项工作,去年和今年我省分别对平武县地震灾后恢复重建跟踪审计结果和青海玉树救灾资金物资跟踪审计结果进行了公告,效果很好,非常有助于审计查出问题的整改,今后我们会继续推进这项工作。
主持人 付锐:还有一位网友是外资企业的工作人员,想问一下各位领导:县级审计局有权检查外商独资企业吗?如果可以,需要出示什么证件和材料?
陈彦丰:我回答一下按照《审计法》的规定,国家审计机关的审计范围是国有和国有控股企业,外商独资企业不在我们审计范围。但是,我们在财税审计中,对于纳税情况延伸审计时会涉及到这些企业。同时,审计机关作为政府的组成部门,政府统一组织安排的一些检查工作经常会涉及到这些单位,在这样的检查活动中,如果是政府安排的应当按照统一的检查程序来出示相关的文件资料等,如果是审计机关独立的审计项目,应该向被审计单位事先送达《审计通知书》。
主持人 付锐:还有一位网友说我们有个工程完工了,业主委托了一家会计事务所进行了审计,对完账后,我们就在审定单上盖章确认了,后来发现审计时把一项自购的主要材料当成甲方提供扣除了。我咨询一下,我们应该怎么处理呢?
陈彦丰:应该写一份说明材料,并向审计机构提供原始发票和相关凭证、账簿资料。如果情况属实,双方达成一致意见后,可以出具正确的审定单。
主持人 付锐:我们一位叫做“营养素”的网友说“审计工作手握利剑,防患未然,为地方经济发展是保驾护航”,但是审计厅总是在审计别人监督别人,他是如何自我监督的呢?有没有一个举措呢?
陈彦丰:从我省审计部门看,省审计厅的监管体系主要体现在两个方面,一个是外部监督。一个内部监督。外部监督方面。按照《审计法》的规定,审计机关在同级政府和上级审计机关的领导下开展工作,对其负责并接受其领导和监督。同时,审计机关还要接受权力机关,如人大、政协、纪检、监察、财政等机构的监督。各级审计机关每年代表本级政府,向同级人大常委会报告本级预算执行和其他财政收支的审计情况,接受人大的评议和监督。内部监督方面。我们有一套自我监督的措施。一是完善审计工作制度,加大内部审计质量控制,主要是从审计的过程和环节进行审计,我们要对项目执行交叉审计等等,实施的过程当中我们要强调岗位责任审计,强调按成绩去办事。报告阶段我们加大实力,通过实际把关保证项目的质量。后期阶段我们还有审计的回访、审计决定落实的检查。另外纪律方面我们也有具体的要求,有审前的承诺,对我们自身的财务问题我们每年也要进行自我检查,我们机关的财务重大的开支项目都要经过审计。通过这些制度自我监督保证审计机关能够有一个良好的运行状态。
主持人 付锐:时间马上就结束了,在节目即将结束的时候李厅长在给网民朋友说几句话。
李树淼:好的,借此机会再次感谢民主评议办公室和河北新闻网让我们有机会通过《阳光理政》这个平台与大家进行交流和沟通。更要感谢今天参与和观看这期节目的广大网民朋友,通过对大家关心的话题进行沟通交流,深切感受到广大群众对审计工作的关注和支持,我们将更加努力的做好审计工作,来回报社会各界对我们的关心和厚爱。同时,真诚希望广大网民朋友继续对我们的工作进行监督,多提宝贵意见和建议,对网民朋友反映的问题,我们将立即组织有关人员进行调查核实,并将有关情况向大家进行反馈,对朋友们提出的意见和建议,我们将认真研究、及时采纳。
主持人 付锐:我们的网友也希望把他们的期望转达给审计厅,他们说审计带党风廉政建设和反腐败工作中发挥着重要的监督职能,具有很好的免疫系统和保健医生的功能,希望河北省的审计工作发挥应有的作用,惩前毖后,为河北的科学发展提供健康的免疫环境。再次谢谢三位嘉宾做客我们的项目,今天的节目到这里就要结束了,我们下次再见!